Re: Aujourd'hui c'est ...?

[Invité]

Aujourd'hui c'est la Sainte Olive...
Bonne fête à Mme Popeye !!!

[isard]

Aujourd'hui c'est retour maison et ouf, arrivé avant 18h00 et même eu le temps de faire deux courses.

[Christel22]

Aujourd'hui c'est la Sainte Olive...
Bonne fête à Mme Popeye !!!

ça me donne envie d'en manger... Des olives je précise

[Invité]

Aujourd'hui c'est la Sainte Olive...
Bonne fête à Mme Popeye !!!

ça me donne envie d'en manger... Des olives je précise

Je me demandais si c'était une allusion aux épinards... ou à la pipe de Popeye

[Christel22]

Aujourd'hui c'est la Sainte Olive...
Bonne fête à Mme Popeye !!!

ça me donne envie d'en manger... Des olives je précise

Je me demandais si c'était une allusion aux épinards... ou à la pipe de Popeye

Non aucune allusion !

ça m'arrive de dire des choses sans arrières pensées

[Lucky]

Aujourd'hui c'est la Sainte Olive...
Bonne fête à Mme Popeye !!!

ça me donne envie d'en manger... Des olives je précise

Je me demandais si c'était une allusion aux épinards... ou à la pipe de Popeye

Non aucune allusion !

ça m'arrive de dire des choses sans arrières pensées

Pourtant par l'arrière les pensées peuvent être profondes!

[Christel22]

Non aucune allusion !

ça m'arrive de dire des choses sans arrières pensées

Pourtant par l'arrière les pensées peuvent être profondes!

[Flyman49]

Aujourd'hui c'est retour de vacances, impatient de retourner au boulot 

Non je déconne, on serait bien resté plus longtemps 

[Christel22]

Aujourd'hui c'est retour de vacances, impatient de retourner au boulot 

Non je déconne, on serait bien resté plus longtemps 

Bienvenue au club !

Clairement on repartira aussi plus longtemps, y a plein de choses que je veux voir car le coin choisi était vraiment très joli. Par contre, faudra pas que je choisisse un gite aussi chouette parce qu'il ne donne pas envie d'en sortir

Suis en mode récupération là et je sens que lundi ça va être compliqué de reprendre  

[isard]

tu m'étonnes, nous aussi nous serions bien restés un peu plus.

Heureux de te revoir

[Flyman49]

C'était vraiment pas long vous... D'habitude on faisait pareil juste 3 ou 4 jours mais c'est vite passé.

[isard]

Pas pu faire davantage

[Christel22]

Aujourd'hui c'est....

C'est la Journée Internationale des Droits des Femmes !

Je vais donc jouer ma féministe de base... ou pas !

Plutôt que d'égalité, je préfère parler d'équité ( parce que pour être à égalité, il faudrait que les hommes puissent enfanter et les femmes puissent faire pipi debout  ) qui sonne plus juste à mon sens.
C'est aussi rappeler que ce n'est pas pour ça qu'il faut rabaisser les hommes et vouloir absolument prendre le dessus ( hormis dans certains jeux ou là par contre... )
C'est aussi accepter que notre belle langue française doit être préservée et pas modifiée au prétexte qu'elle est trop "masculinisée". La langue de Molière est un trésor dont nous devons prendre le plus grand soin et tout changer ne fera qu'accentuer les fautes d'orthographes qui aujourd'hui, sont une plaie, il faut le dire
C'est avoir le droit de dire "non" ( et d'être entendu quand c'est le cas) mais aussi de dire " oui" ( sans être cataloguée de pute ou autre gentillesse du genre)

Et si finalement c'était juste un rappel que homme et femmes nous sommes pareils avec nos ressemblances et surtout nos différences. Qu'il n'y a aucune honte à se reposer sur l'épaule de l'autre et que nos différences finalement peuvent faire nos forces en les regroupant

Alors oui pour les salaires égaux, l'administratif identique ( divorcer et tenter de reprendre son nom de jeune fille peut être un vrai parcours du combattant... je l'ai vécu ! ) et autres droits existants.
Mais non pour en faire un combat contre les hommes, je m'y refuse parce que nous avons autant besoin d'eux, qu'eux ont besoin de nous, c'est un équilibre et je l'aime cet équilibre

Voilà c'est dit !!

[Invité]

Je te rejoins parfaitement sur la nuance (importante) entre égalité et équité
Je suis plus partagé sur l'évolution de notre belle langue, Dieu sait pourtant que je l'aime et que je tente au moins mal de la respecter. Je ne suis pas forcément trop pour l'écriture inclusive qui est surtout pour moi un écran de fumée et une "précaution" administrative pour tenter d'être inattaquable. Mais je comprends quand même sans problème la volonté de faire évoluer cette langue qui malgré tout a toujours su s'adapter avec élégance. Alors, oui, certaines féminisations m'ont au départ écorché le tympan, cela me fait toujours étrange de lire ou d'écrire autrice ou cheffe, mais au final je le comprends et j'essaye de le faire moi aussi. Tout comme lutter contre certains réflexes comme celui de dire les hommes et les femmes, au lieu de dire les femmes et les hommes. Rien d'obligatoire, rien de normé, mais savoir alterner au gré du vent, laisser s'insinuer la fluidité dans nos écrits comme elle s'installe dans la définition du genre

Bref, comme disait Julien: Femmes, je vous aime... et pas seulement le 8 mars

[Christel22]

Je suis entièrement de ton avis parce que c'est l'écriture inclusive qui me donne des boutons... Pour le reste, je m'adapte autant que possible également

Par contre moi c'est pas Julien mais plutôt lui pour cette fois

[Invité]

Euh... alors là, désolé, mais le personnage, là, j'peux pas

[Christel22]

Euh... alors là, désolé, mais le personnage, là, j'peux pas

Moi non plus mais la chanson, je peux alors j'essaie de faire la part des choses !

[ptv]

Aujourd'hui c'est....

C'est la Journée Internationale des Droits des Femmes !

Je vais donc jouer ma féministe de base... ou pas !

Plutôt que d'égalité, je préfère parler d'équité ( parce que pour être à égalité, il faudrait que les hommes puissent enfanter et les femmes puissent faire pipi debout  ) qui sonne plus juste à mon sens.
C'est aussi rappeler que ce n'est pas pour ça qu'il faut rabaisser les hommes et vouloir absolument prendre le dessus ( hormis dans certains jeux ou là par contre... )
C'est aussi accepter que notre belle langue française doit être préservée et pas modifiée au prétexte qu'elle est trop "masculinisée". La langue de Molière est un trésor dont nous devons prendre le plus grand soin et tout changer ne fera qu'accentuer les fautes d'orthographes qui aujourd'hui, sont une plaie, il faut le dire
C'est avoir le droit de dire "non" ( et d'être entendu quand c'est le cas) mais aussi de dire " oui" ( sans être cataloguée de pute ou autre gentillesse du genre)

Et si finalement c'était juste un rappel que homme et femmes nous sommes pareils avec nos ressemblances et surtout nos différences. Qu'il n'y a aucune honte à se reposer sur l'épaule de l'autre et que nos différences finalement peuvent faire nos forces en les regroupant

Alors oui pour les salaires égaux, l'administratif identique ( divorcer et tenter de reprendre son nom de jeune fille peut être un vrai parcours du combattant... je l'ai vécu ! ) et autres droits existants.
Mais non pour en faire un combat contre les hommes, je m'y refuse parce que nous avons autant besoin d'eux, qu'eux ont besoin de nous, c'est un équilibre et je l'aime cet équilibre

Voilà c'est dit !!

Oh que j'aime te lire toi alors !!!  
Avis partagé sur tout.
Alors vive l'équité.
Et cessons ces combats inutiles de domination d'un côté comme de l'autre.
Aragon nous l'a dit, la Femme est l'avenir de l'Homme (avec majuscule pour les deux !)

Je te rejoins parfaitement sur la nuance (importante) entre égalité et équité
Je suis plus partagé sur l'évolution de notre belle langue, Dieu sait pourtant que je l'aime et que je tente au moins mal de la respecter. Je ne suis pas forcément trop pour l'écriture inclusive qui est surtout pour moi un écran de fumée et une "précaution" administrative pour tenter d'être inattaquable. Mais je comprends quand même sans problème la volonté de faire évoluer cette langue qui malgré tout a toujours su s'adapter avec élégance. Alors, oui, certaines féminisations m'ont au départ écorché le tympan, cela me fait toujours étrange de lire ou d'écrire autrice ou cheffe, mais au final je le comprends et j'essaye de le faire moi aussi. Tout comme lutter contre certains réflexes comme celui de dire les hommes et les femmes, au lieu de dire les femmes et les hommes. Rien d'obligatoire, rien de normé, mais savoir alterner au gré du vent, laisser s'insinuer la fluidité dans nos écrits comme elle s'installe dans la définition du genre

Bref, comme disait Julien: Femmes, je vous aime... et pas seulement le 8 mars

Et bien là, je ne te suis pas pour une fois.
Ecriture inclusive et évolution de notre langue, je ne m'y résous pas. Qu'elle évolue : oui.
Mais entrer dans des situations ubuesques pour écrire et ne pas se faire écharper, je dis non.
Pas opposé si ces dames le souhaitent vraiment (mais je n'en suis même pas sûr) qu'on change la règle qui vaut que le masculin l'emporte.
Mais pas de trucs à la mords moi le...

[HC3]

Aujourd'hui c'est....

J'ai rarement lu/ entendu un discours qui sonne aussi juste à mes yeux/ oreilles.
Trop souvent les féministes ont tendance à en faire trop et comme souvent dans notre société tombent dans la caricature soit disant pour refléter la réalité.
L'écriture inclusive est un bon exemple, dans un autre registre, il n'y a qu'à voir l'évolution des émissions de TV pour se rendre compte de l'absurdité de cette caricature. Dans les années 80 il fallait un "noir" de service, dans les années 2000 une blonde à forte poitrine. Aujourd'hui il faut en plus des personnes ouvertes sexuellement, idéalement de manière visible (un gay très féminin ou un transgenre etc.).
De base j'ai tendance à me braquer quand je vois ça. Non pas que les revendications des femmes ou des dites minorités sont infondées. Mais simplement que la seule solution trouvée pour être visible aujourd'hui est la caricature. Caricature très grossière et bien mal amenée.

Si on en revient à l'écriture non inclusive, je ne vois pas en quoi cela valorise un homme ou dévalorise une femme. On est dans une règle de simplification. Tant qu'à faire une règle autant faire comme la majorité avec des langues non genrées... Et là on va perdre du charme de notre belle langue...

Vive la parité, vive la liberté, vive l'équité et au diable l'égalité car nous ne le serons jamais. La nature crée la diversité et c'est bien là que se trouve la beauté.

[isard]

Lire un texte écrit avec de l'écriture inclusive, c'est très sport. Sans compter que cette écriture inclusive est une discrimination sans nom au regard des gens ayant des problèmes de lecture ou cognitifs.
En prime, la lecture est toute hâchée, devient difficile.




L'écriture inclusive est une pure merde et un proverbe la résume parfaitement: le mieux est l'ennemi du bien.

[Flyman49]

Une partie grandissante de la population a des difficultés avec le Français (c'était mon cas à l'école, je me suis un peu amélioré depuis) inutile d'embrouiller encore plus les choses. L'écriture inclusive c'est une horreur à lire. 
Pour ce qui est des femmes, des minorités etc... je suis très réservé sur la notion de quotas ou de parité et suis bien plus favorable au respect des autres et de leurs compétences dans la vie de tous les jours qu'aux symboles et grand discours qui ne sont souvent que des apparences.

[Invité]

Aujourd'hui c'est....

C'est la Journée Internationale des Droits des Femmes !

Je vais donc jouer ma féministe de base... ou pas !

Plutôt que d'égalité, je préfère parler d'équité ( parce que pour être à égalité, il faudrait que les hommes puissent enfanter et les femmes puissent faire pipi debout  ) qui sonne plus juste à mon sens.
C'est aussi rappeler que ce n'est pas pour ça qu'il faut rabaisser les hommes et vouloir absolument prendre le dessus ( hormis dans certains jeux ou là par contre... )
C'est aussi accepter que notre belle langue française doit être préservée et pas modifiée au prétexte qu'elle est trop "masculinisée". La langue de Molière est un trésor dont nous devons prendre le plus grand soin et tout changer ne fera qu'accentuer les fautes d'orthographes qui aujourd'hui, sont une plaie, il faut le dire
C'est avoir le droit de dire "non" ( et d'être entendu quand c'est le cas) mais aussi de dire " oui" ( sans être cataloguée de pute ou autre gentillesse du genre)

Et si finalement c'était juste un rappel que homme et femmes nous sommes pareils avec nos ressemblances et surtout nos différences. Qu'il n'y a aucune honte à se reposer sur l'épaule de l'autre et que nos différences finalement peuvent faire nos forces en les regroupant

Alors oui pour les salaires égaux, l'administratif identique ( divorcer et tenter de reprendre son nom de jeune fille peut être un vrai parcours du combattant... je l'ai vécu ! ) et autres droits existants.
Mais non pour en faire un combat contre les hommes, je m'y refuse parce que nous avons autant besoin d'eux, qu'eux ont besoin de nous, c'est un équilibre et je l'aime cet équilibre

Voilà c'est dit !!

Oh que j'aime te lire toi alors !!!  
Avis partagé sur tout.
Alors vive l'équité.
Et cessons ces combats inutiles de domination d'un côté comme de l'autre.
Aragon nous l'a dit, la Femme est l'avenir de l'Homme (avec majuscule pour les deux !)

Je te rejoins parfaitement sur la nuance (importante) entre égalité et équité
Je suis plus partagé sur l'évolution de notre belle langue, Dieu sait pourtant que je l'aime et que je tente au moins mal de la respecter. Je ne suis pas forcément trop pour l'écriture inclusive qui est surtout pour moi un écran de fumée et une "précaution" administrative pour tenter d'être inattaquable. Mais je comprends quand même sans problème la volonté de faire évoluer cette langue qui malgré tout a toujours su s'adapter avec élégance. Alors, oui, certaines féminisations m'ont au départ écorché le tympan, cela me fait toujours étrange de lire ou d'écrire autrice ou cheffe, mais au final je le comprends et j'essaye de le faire moi aussi. Tout comme lutter contre certains réflexes comme celui de dire les hommes et les femmes, au lieu de dire les femmes et les hommes. Rien d'obligatoire, rien de normé, mais savoir alterner au gré du vent, laisser s'insinuer la fluidité dans nos écrits comme elle s'installe dans la définition du genre

Bref, comme disait Julien: Femmes, je vous aime... et pas seulement le 8 mars

Et bien là, je ne te suis pas pour une fois.
Ecriture inclusive et évolution de notre langue, je ne m'y résous pas. Qu'elle évolue : oui.
Mais entrer dans des situations ubuesques pour écrire et ne pas se faire écharper, je dis non.
Pas opposé si ces dames le souhaitent vraiment (mais je n'en suis même pas sûr) qu'on change la règle qui vaut que le masculin l'emporte.
Mais pas de trucs à la mords moi le...

Bien heureusement que nous ne sommes pas toujours parfaitement d'accord, que ce serait ennuyeux sinon. Malgré tout, je ne pense pas que nous soyons fondamentalement en désaccord. Déjà, comme je le disais, je sépare bien l'écriture inclusive qui n'est qu'un abus extrême de précautionnisme et de politiquement correct, de l'évolution de la langue qui est  un phénomène naturel et salvateur, car la langue se doit de combiner respect du patrimoine, reflet de la société et accessibilité au plus grand nombre (et là je rejoins [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sur le fait que ce n'est pas l'écriture inclusive qui va aider à la compréhension par le plus grand nombre...). Je citais l'exemple du nom des professions, beaucoup de métiers longtemps réservés aux hommes n'avaient pas de déclinaison au féminin, c'est parfaitement naturel que maintenant que l'on admet (enfin) que toute profession se doit d'être mixte, on doit aussi admettre que le nom puisse se décliner au féminin.

Par rapport à ce que disait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], je suis assez d'accord, même si je pense qu'il ne faut pas non plus trop mélanger la question de la parité et la représentation des minorités. Les femmes ont une majorité au contraire, il est assez incroyable de nos jours que l'on en soit encore à devoir imposer des quotas dans les entreprises pour respecter celles qui représentent la majorité. Avec en plus l'effet pervers que les sourcilleux ou les envieux vont s'appuyer là-dessus pour dénigrer certaines carrières au prétexte qu'une femme aura été favorisée par rapport à son genre...
Et pour ce qui est des minorités je trouve quand même que les choses évoluent aussi, et qu'heureusement maintenant on peut voir dans des films ou séries des personnages non caricaturaux dont l'orientation sexuelle ou le genre n'est qu'un aspect non central du personnage. Même si à l'inverse il peut y avoir certains abus, comme de vouloir projeter cette diversité de notre société actuelle dans des séries se déroulant à des époques plus anciennes...

[Invité]

Une partie grandissante de la population a des difficultés avec le Français (c'était mon cas à l'école, je me suis un peu amélioré depuis) inutile d'embrouiller encore plus les choses. L'écriture inclusive c'est une horreur à lire. 
Pour ce qui est des femmes, des minorités etc... je suis très réservé sur la notion de quotas ou de parité et suis bien plus favorable au respect des autres et de leurs compétences dans la vie de tous les jours qu'aux symboles et grand discours qui ne sont souvent que des apparences.

Large problème sociétal je pense. Depuis des décennies, la société évolue plus vite que les mentalités. Je veux dire par là que, bien sûr, on peut se dire que toute personne sensée devrait penser comme toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], le respect des autres et le jugement uniquement sur les compétences devraient suffire. Mais ce n'est malheureusement pas vrai dans la pratique.La culture reste essentiellement le reflet des  élites, l'éducation  même reste embourbée dans de sacrosaints principes de "normes" qui ont de moins en moins de sens.
Des enfants qui grandissent en baignant dans un milieu glorifiant le patriarcat, la normalité, la réussite "sociale" ne peuvent pas avoir l'ouverture d'esprit aussi facile que ceux qui auront déjà vécu dans un environnement hétéroclite, bercés d'influences multiples. La logique souvent maladroite des quotas n'est pas seulement de donner plus de chances à des personnes qui intrinsèquement n'ont pas les mêmes avantages de départ que les autres, mais bien plus encore de donner à voir aux autres et particulièrement aux plus jeunes qu'il ne faut pas penser en cloisonné...
Tous les testings ou études sur les CV anonymisés ou non le montrent clairement, peu de gens arrivent à se départir des aprioris ancrés même inconsciemment. Involontairement, à compétence égale, on aura plus naturellement tendance à faire confiance à la personne qui nous ressemble le plus ou qui correspond le plus à notre environnement habituel. Si on a juste l'habitude de voir des blonds partout, on engagera le blond plutôt que la brune

[Christel22]

Une partie grandissante de la population a des difficultés avec le Français (c'était mon cas à l'école, je me suis un peu amélioré depuis) inutile d'embrouiller encore plus les choses. L'écriture inclusive c'est une horreur à lire. 
Pour ce qui est des femmes, des minorités etc... je suis très réservé sur la notion de quotas ou de parité et suis bien plus favorable au respect des autres et de leurs compétences dans la vie de tous les jours qu'aux symboles et grand discours qui ne sont souvent que des apparences.

Large problème sociétal je pense. Depuis des décennies, la société évolue plus vite que les mentalités. Je veux dire par là que, bien sûr, on peut se dire que toute personne sensée devrait penser comme toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], le respect des autres et le jugement uniquement sur les compétences devraient suffire. Mais ce n'est malheureusement pas vrai dans la pratique.La culture reste essentiellement le reflet des  élites, l'éducation  même reste embourbée dans de sacrosaints principes de "normes" qui ont de moins en moins de sens.
Des enfants qui grandissent en baignant dans un milieu glorifiant le patriarcat, la normalité, la réussite "sociale" ne peuvent pas avoir l'ouverture d'esprit aussi facile que ceux qui auront déjà vécu dans un environnement hétéroclite, bercés d'influences multiples. La logique souvent maladroite des quotas n'est pas seulement de donner plus de chances à des personnes qui intrinsèquement n'ont pas les mêmes avantages de départ que les autres, mais bien plus encore de donner à voir aux autres et particulièrement aux plus jeunes qu'il ne faut pas penser en cloisonné...
Tous les testings ou études sur les CV anonymisés ou non le montrent clairement, peu de gens arrivent à se départir des aprioris ancrés même inconsciemment. Involontairement, à compétence égale, on aura plus naturellement tendance à faire confiance à la personne qui nous ressemble le plus ou qui correspond le plus à notre environnement habituel. Si on a juste l'habitude de voir des blonds partout, on engagera le blond plutôt que la brune

Vu de cette manière, je comprends un peu mieux l'idée des quotas/parité !

Mais il n'empêche que je trouve dommage d'en arriver là parce que je rejoins totalement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Fruitine]

Tout ça me rappelle un débat houleux sur docti où je m'étais permis de parler d'équité ! Je m'étais faite incendiée (en premier lieu par une femme !!).


L'équité ne va pas sans l'égalité.

Le discours des femmes qui défendent les femmes aujourd'hui a bien évolué pour sortir des caricatures. Il est bien loin de la misandrie ou du "contre les hommes" qu'on a bien voulu lui attribuer. Ce n'était d'ailleurs qu'une partie des féministes des années 70 et c'est la seule chose retenue de cette époque là malheureusement. Lorsqu'on lit les grandes féministes de cette époque, on est bien loin du discours anti homme. Ce n'est qu'une très mauvaise caricature qui reste bien ancrée encore de nos jours.

La volonté des féministes des années 70 était de pouvoir s'émanciper, sortir de la cuisine et des couches, disposer de leur corps, de leur argent, enfanter par désir et non par obligation, accéder à l'avortement etc. Les hommes des années 70 n'étaient pas près en majorité. Remettre en cause la domination masculine (et donc le patriarcat) n'est pas remettre en cause les hommes et leur virilité.

Pour rappel, les 2 revendications principales des femmes dans les années 70 étaient :

               - lutte pour le droit à l'avortement à partir de 1971
             - le combat contre les violences faites aux femmes et en particulier contre le viol à partir de 1975, afin qu'il soit reconnu comme crime à part entière.

Rien qui ne soit contre les hommes sauf ceux qui voulaient disposer des femmes comme bon leur semblait (encore valable au présent). 

50 ans après je n'ai pas l'impression d'une très grande évolution. Le droit à l'avortement est de plus en plus remis en question, certains pays ne l'autorisent pas ou plus et les agressions sexuelles ou viols sont encore bien trop présents dans l'actualité. Sans parler de l'âge du consentement. 

Concernant l'écriture, une solution qui existe déjà dans d'autres langues comme l'allemand serait le neutre pour tout ce qui s'agit des généralités incluant hommes et femmes.
Cela n'empêche en rien de conserver les mots féminins et masculins avec toute leur poésie. 

Les revendications actuelles sont encore très basiques et toujours pas contre les hommes : égalité des salaires, répartition des tâches dans le foyer, lutte contre harcèlement au travail, dans les transports et dans la rue, accès aux emplois sans ségrégation. Pour info, 60% des nouveaux diplômés universitaires sont des femmes alors qu'elles constituent une minorité dans les domaines comme les maths, l'informatique et l'ingénierie. 


Pour terminer sur les références musicales et la distinction de l'homme et son "œuvre" : Hilter peignait. Je ne suis pas certaine qu'on serait beaucoup à se précipiter dans un musée pour voir ses œuvres sous prétexte qu'il faut savoir distinguer l'homme de son œuvre...  


Bref une journée internationale de lutte pour les droits des Femmes est bien loin d'être suffisante d'autant qu'il faut répéter tous les ans que ce n'est pas la journée de la Femme, que ce n'est pas des fleurs ou des robots ménagers dont les Femmes du monde ont besoin. 

[Invité]

Une partie grandissante de la population a des difficultés avec le Français (c'était mon cas à l'école, je me suis un peu amélioré depuis) inutile d'embrouiller encore plus les choses. L'écriture inclusive c'est une horreur à lire. 
Pour ce qui est des femmes, des minorités etc... je suis très réservé sur la notion de quotas ou de parité et suis bien plus favorable au respect des autres et de leurs compétences dans la vie de tous les jours qu'aux symboles et grand discours qui ne sont souvent que des apparences.

Large problème sociétal je pense. Depuis des décennies, la société évolue plus vite que les mentalités. Je veux dire par là que, bien sûr, on peut se dire que toute personne sensée devrait penser comme toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], le respect des autres et le jugement uniquement sur les compétences devraient suffire. Mais ce n'est malheureusement pas vrai dans la pratique.La culture reste essentiellement le reflet des  élites, l'éducation  même reste embourbée dans de sacrosaints principes de "normes" qui ont de moins en moins de sens.
Des enfants qui grandissent en baignant dans un milieu glorifiant le patriarcat, la normalité, la réussite "sociale" ne peuvent pas avoir l'ouverture d'esprit aussi facile que ceux qui auront déjà vécu dans un environnement hétéroclite, bercés d'influences multiples. La logique souvent maladroite des quotas n'est pas seulement de donner plus de chances à des personnes qui intrinsèquement n'ont pas les mêmes avantages de départ que les autres, mais bien plus encore de donner à voir aux autres et particulièrement aux plus jeunes qu'il ne faut pas penser en cloisonné...
Tous les testings ou études sur les CV anonymisés ou non le montrent clairement, peu de gens arrivent à se départir des aprioris ancrés même inconsciemment. Involontairement, à compétence égale, on aura plus naturellement tendance à faire confiance à la personne qui nous ressemble le plus ou qui correspond le plus à notre environnement habituel. Si on a juste l'habitude de voir des blonds partout, on engagera le blond plutôt que la brune

Vu de cette manière, je comprends un peu mieux l'idée des quotas/parité !

Mais il n'empêche que je trouve dommage d'en arriver là parce que je rejoins totalement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien sûr
Comme on pourrait dire qu'entre gens ouverts et de bonnes volontés, on aimerait tous pouvoir se passer de police et de prisons. Malheureusement (et heureusement en même temps), l'être humain est multiple et complexe. Ce qui s'entend facilement à quelques-uns devient impossible à gérer simplement à plusieurs dizaines de millions

[ptv]

Je dois faire partie des rares qui, ici aient connu les femmes des années 70. Pour avoir eu 20 ans dans ces années là.
Et je pense que beaucoup, tant femmes qu'hommes n'imaginent pas bien ce qu'était la vie alors...


La tentation du retour en arrière (Cf. les Etats Unis, au nom d'un fanatisme religieux) doivent être combattus et tous nous devons accompagner le changement.

Après, tout le monde à le droit à l'intelligence. Reste à en partager le mode d'emploi pour éduquer ce qu'il reste de machos (et on va reparler religion là...) !

[Fruitine]

Loin de la croyance qui nous amènerait à penser de façon trop simpliste que c'est une lutte des femmes contre les hommes, voici un petit texte lu sur le net : 


Vous avez dit « Journée de la femme » ?
La « Journée de la Femme » n’existe pas !
Dites plutôt « journée des droits des femmes ».
Ou « journée internationale de lutte pour les droits des femmes ».
Pourquoi c’est le 8 mars ?
Le 8 mars 1917, des manifestations d’ouvrières se déroulent à Saint-Pétersbourg. Les bolcheviques les désignent comme le premier jour de la révolution russe. Depuis cette date, la Journée internationale des droits des femmes est célébrée tous les 08 mars dans les pays socialistes. Une coutume désormais étendue à des pays aux idéologies variées.
Cette Journée Internationale trouve aussi son origine dans les luttes des ouvrières et suffragettes du début du XXe siècle, pour de meilleures conditions de travail et le droit de vote.
Depuis quand existe-t-elle ?
Officialisée par les Nations Unies en 1977
Officialisée en 1977 par les Nations Unies, et dans la foulée de l’Année internationale de la femme (1975) proclamée par l’Assemblée générale de l’ONU, la Journée internationale des droits des femmes est toutefois apparue dans le contexte des mouvements sociaux au tournant du XXe siècle en Amérique du Nord et en Europe.

A quoi sert-elle ?
C’est une journée de manifestations à travers le monde : l’occasion de faire un bilan sur la situation des femmes. Traditionnellement les groupes et associations de militantes préparent des manifestations, pour fêter les victoires et les acquis, faire entendre leurs revendications, afin d’améliorer la situation des femmes.
La Journée internationale des droits des femmes reste aujourd’hui d’une brûlante actualité. Car tant que l’égalité entre les hommes et les femmes ne sera pas atteinte, nous aurons besoin de la célébrer.

[Christel22]

Tout ça me rappelle un débat houleux sur docti où je m'étais permis de parler d'équité ! Je m'étais faite incendiée (en premier lieu par une femme !!).

J'ai un vague souvenir

Suis bien évidemment d'accord avec toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sur ce que tu as écrit.

Mais si ça n'a pas tellement évolué en 50 ans, qu'on doit le répéter et se battre à longueur temps il faut alors aussi se poser la question du pourquoi !
Je ne parle pas des droits fondamentaux qui sont bafoués à outrance où il y a effectivement à redire

Pour le coup, je ne vais pas être sympa avec les femmes mais elles ont aussi leur part de responsabilité !
Mais juste dans la vie de tous les jours. Je suis une mère, j'ai éduqué mes enfants ( garçons et filles) et je peux t'assurer que le partage des tâches ils connaissent, tout comme ce que signifie un "non"
Les femmes se plaignent de gérer l'éducation mais finalement c'est elles qui ont le pouvoir de faire changer/évoluer les mentalités en inculquant ça à leurs enfants.

Bref je suis sans doute une bisounours, naïve et qui vit dans une bulle mais notre destin de femme, on l'a entre nos mains et c'est à nous de faire évoluer les mentalités
J'avoue ne plus supporter entendre des femmes se plaindre en permanence de leur vie de couple pourrie mais sans rien y changer ( et limite te faire agresser quand tu suggères quelque chose)

Quand à celui qui oserait m'offrir un robot ménager ou un fer pour un 8 mars ( ou tout autre fête), c'est dans la tronche qu'il se le prendrait !
Par contre, je vais au musée sans soucis et tant pis si ça ne plait pas !

Bref malheureusement on attend trop des autres au lieu de se prendre en main ! On en sera toujours au même point dans 50 ans en espérant que ça ne soit pas pire !
Bon m'en voulez pas, j'ai une âme de révolutionnaire en ce moment !

[Fruitine]

Tant qu'on en sera à accuser les hommes ou les femmes d'être responsables de tous les torts on n'avancera pas.


Ce n'est tout de même pas parce que les femmes ne savent pas toujours éduquer leur garçons que les violeurs et crispations sur le droit à l'avortement ont si peu évolué en 50 ans. 


Pour ne citer que Simone De Beauvoir "N'oubliez jamais qu'il suffira d'une crise politique, économique ou religieuse pour que les droits des femmes soient remis en question. Ces droits ne sont jamais acquis. Vous devrez rester vigilantes votre vie durant."



Alors bien entendu que les femmes ont leur part de responsabilité dans l'éducation des enfants en leur apprenant à s'occuper des tâches de la maison, du respect d'autrui donc des femmes au même titre que des hommes etc. Mais les hommes, par leur non investissement, sont tout autant responsables. Ne pas s'occuper de l'éducation des enfants (parce que c'est le rôle des femmes que de changer les couches et faire faire les devoirs) c'est un non agir qui empêche de faire évoluer les mentalités. Je ne pense pas qu'une femme qui éduque mal un garçon lui transmette que violer ou siffler une femme dans la rue c'est normal. 


Les hommes entre eux ont beaucoup à faire et surtout à donner l'exemple à leur fils dans leurs actes quotidiens chez eux, dans la rue, au travail et en ayant des propos respectueux vis à vis des femmes.  


D'ailleurs les couples de deux papas dans mon entourage ont une éducation envers leur fille qui ferait rougir beaucoup d'hommes et de femmes. Ce n'est pas une question de genre mais de volonté individuelle. 


La lutte pour les droits des femmes ne se réduit pas aux femmes qui doivent bien éduquer leurs garçons en occident. Les problèmes des droits des femmes ici et dans le monde ne se réduisent pas non plus qu'à l'éducation que les femmes donnent aux enfants. Ce serait d'ailleurs bien parce qu'il ne resterait plus grand chose à faire pour que le monde évolue dans le bon sens.


Qui fait les lois en majorité, qui gouverne en majorité, qui est à la tête des entreprises en majorité, qui dirige les traditions en majorité, qui fait les pubs, les films, etc ? Quelle visibilité est donnée aux femmes ?

Un exemple simple : les livres d'histoire de l'art ou de sciences ne mentionnent que des hommes, non pas parce qu'il n'y a pas de femmes dans ces domaines mais parce que c'est le terrain des hommes. 

Ce n'est qu'en avançant ensemble et en agissant ensemble qu'on avancera vraiment mais surement pas en mettant les femmes d'un côté en leur assignant un rôle et les hommes d'un autre (les territoires réservés aux hommes).


Mon exemple sur la peinture d'Hitler n'est pas une question de se rendre dans les musées ou pas. Même si ses peintures avaient été fabuleuses, je n'aurai jamais envie d'aller les voir tellement le personnage me débecte. C'est pareil pour Lahaye qui n'a fait que chanter les paroles d'une chanson écrite par une femme. Son attitude n'a rien de respectable et en ce sens je fais partie de ceux qui "boycottent" ce genre de merde. 

[Fruitine]

Pour le coup je vais même rajouter que parfois ce sont les femmes elles-mêmes qui nuisent le plus à la cause des femmes. 

50 ans balayés en quelques mots. 


Que le chemin est encore long 

Emoticône qui se tape le front

[ptv]

Et pour résumer :
Essaie encore petit scarabée...

[Invité]

Pour le coup je vais même rajouter que parfois ce sont les femmes elles-mêmes qui nuisent le plus à la cause des femmes. 

50 ans balayés en quelques mots. 


Que le chemin est encore long 

Emoticône qui se tape le front

Là je me permets d'exprimer un léger désaccord (cordial ! ). Certes il faut rester vigilent, certes l'éducation et l'image que l'on diffuse partout sont des points importants, mais comme dans bien d'autres domaines je trouve qu'il faut éviter de tomber dans l'excès et surtout de trop mettre la pression ou culpabiliser ceux qui sont juste sur le registre de la légèreté ou de l'insouciance. Bien sûr cela peu parfois choquer et il ne faut pas hésiter à relever, à expliquer. Mais c'est normal aussi de vouloir se permettre de ne pas se prendre la tête partout et tout le temps. Ca me fait penser (pardon du parallèle) à l'écologie. J'ai arrêter de m'auto-flagellé à chaque fois que je me rends compte que je fais un truc qui n'est pas parfaitement éco-responsable. Je fais des efforts, je participe à mon petit niveau aux efforts collectifs, si chacun fait un petit peu, on avance. Si juste certains sont des ascètes et qu'on braque tous les autres, ça ne sert à rien

[Christel22]

T
Ce n'est qu'en avançant ensemble et en agissant ensemble qu'on avancera vraiment mais surement pas en mettant les femmes d'un côté en leur assignant un rôle et les hommes d'un autre (les territoires réservés aux hommes).

De ça j'en suis convaincue

Tout comme chaque petit pas fait individuellement par qui veut bien s'en donner les moyens même à minima.
J'ai mis l'accent sur la responsabilité des femmes exprès mais il est évident que l'homme a les siennes.
Je parlais d'équilibre tout à l'heure, et je persiste en disant qu'hommes et femmes sont complémentaires et qu'il n'y a pas lieu de se battre entre nous !

Ce n'est pas pour rien que j'ai appuyé sur le foyer : c'est la base mais rien que là les avancées sont minimes voir même semblent régresser par moment...
Alors que dire du reste ? Continuer à se battre ? Oui et encore oui, il ne faut pas lâcher mais je ne suis pas sûre que ce soit le souci des nouvelles générations.

Bref je retourne faire ma Caroline Ingalls !

[Fruitine]

Pour le coup je vais même rajouter que parfois ce sont les femmes elles-mêmes qui nuisent le plus à la cause des femmes. 

50 ans balayés en quelques mots. 


Que le chemin est encore long 

Emoticône qui se tape le front

Là je me permets d'exprimer un léger désaccord (cordial ! ). Certes il faut rester vigilent, certes l'éducation et l'image que l'on diffuse partout sont des points importants, mais comme dans bien d'autres domaines je trouve qu'il faut éviter de tomber dans l'excès et surtout de trop mettre la pression ou culpabiliser ceux qui sont juste sur le registre de la légèreté ou de l'insouciance. Bien sûr cela peu parfois choquer et il ne faut pas hésiter à relever, à expliquer. Mais c'est normal aussi de vouloir se permettre de ne pas se prendre la tête partout et tout le temps. Ca me fait penser (pardon du parallèle) à l'écologie. J'ai arrêter de m'auto-flagellé à chaque fois que je me rends compte que je fais un truc qui n'est pas parfaitement éco-responsable. Je fais des efforts, je participe à mon petit niveau aux efforts collectifs, si chacun fait un petit peu, on avance. Si juste certains sont des ascètes et qu'on braque tous les autres, ça ne sert à rien

Oui mon dernier propos est en réaction pas en réflexion. Après avoir développé ici en long en large et en travers, j'avoue que les bras m'en sont tombés face à l'insouciance et à la légèreté.

J'ai bien conscience que comme pour l'écologie, chacun fait à sa mesure en fonction de son niveau de conscience. Il ne sert à rien de culpabiliser ou de se culpabiliser. Amener les consciences à s'ouvrir et semer des graines c'est déjà pas mal. 

C'est aussi un long chemin entre la prise de conscience puis l'envie d'agir à son niveau et de participer.

[la-souris]

à propos de l'orthographe

faire des fautes sur un forum, c'est normal...


ce n'est pas la dictée de Pivot.

par contre, dans un récit, un roman ou autre, ça pique les yeux.

on dirait une belle robe avec une tache.

[Fruitine]

 Continuer à se battre ? Oui et encore oui, il ne faut pas lâcher mais je ne suis pas sûre que ce soit le souci des nouvelles générations.

Bref je retourne faire ma Caroline Ingalls !    

Tout dépend de l'éducation qu'ils reçoivent 

Le soulèvement et le courant qui s'est mis à dénoncer les viols et violences subits par les femmes dans différents milieux où la paroles est pourtant loin d'être libre (arts, grandes écoles etc) montre quand même que le respect du corps des femmes est une de leurs préoccupations tout comme l'écologie chez pas mal de jeunes. 


Je suis de nature positive et je trouve qu'il existe une quantité d'initiatives aussi bien originales que prometteuses pour l'avenir face à des rouleaux compresseurs auxquels nous sommes peut être trop habitués.

[Fruitine]

à propos de l'orthographe

faire des fautes sur un forum, c'est normal...


ce n'est pas la dictée de Pivot.

par contre, dans un récit, un roman ou autre, ça pique les yeux.

on dirait une belle robe avec une tache.

Dans ce cas tu peux toujours le signaler à la personne concernée. C'est aussi ça le partage sur un forum.

[Fruitine]

D'ailleurs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] n'ayant pas vu beaucoup de récits publiés ces jours-ci sur le forum je suppose que ça me concerne... alors fais-toi plaisir je n'ai eu qu'un relecteur...

[la-souris]

D'ailleurs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] n'ayant pas vu beaucoup de récits publiés ces jours-ci sur le forum je suppose que ça me concerne... alors fais-toi plaisir je n'ai eu qu'un relecteur...

j'ai parlé de forum ?

[Fruitine]

D'ailleurs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] n'ayant pas vu beaucoup de récits publiés ces jours-ci sur le forum je suppose que ça me concerne... alors fais-toi plaisir je n'ai eu qu'un relecteur...

j'ai parlé de forum ?

Je ne comprends pas le sujet "orthographe" qui arrive soudainement d'où ma supposition. 

Peux tu éclairer ton propos "par contre, dans un récit, un roman ou autre, ça pique les yeux. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" ?

[la-souris]

D'ailleurs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] n'ayant pas vu beaucoup de récits publiés ces jours-ci sur le forum je suppose que ça me concerne... alors fais-toi plaisir je n'ai eu qu'un relecteur...

j'ai parlé de forum ?

Je ne comprends pas le sujet "orthographe" qui arrive soudainement d'où ma supposition. 

Peux tu éclairer ton propos "par contre, dans un récit, un roman ou autre, ça pique les yeux. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" ?

l'orthographe ?

réflexion à partir  de l'allusion faite par Christel22

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Fruitine]

D'ailleurs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] n'ayant pas vu beaucoup de récits publiés ces jours-ci sur le forum je suppose que ça me concerne... alors fais-toi plaisir je n'ai eu qu'un relecteur...

j'ai parlé de forum ?

Je ne comprends pas le sujet "orthographe" qui arrive soudainement d'où ma supposition. 

Peux tu éclairer ton propos "par contre, dans un récit, un roman ou autre, ça pique les yeux. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" ?

l'orthographe ?

réflexion à partir  de l'allusion faite par Christell22

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ah oui en effet j'étais à des km   ce n'est pas du tout ce que j'ai retenu des propos et du sujet abordé par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 

[la-souris]

l

Ah oui en effet j'étais à des km   ce n'est pas du tout ce que j'ai retenu des propos et du sujet abordé par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 

ton prisme de lecture  t'a trahie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



d'autre part, je me sens responsable de  ce que j'écris, pas de ce que le lecteur interprète.(souvenir de Docti).... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Fruitine]

l

Ah oui en effet j'étais à des km   ce n'est pas du tout ce que j'ai retenu des propos et du sujet abordé par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 

ton prisme de lecture  t'a trahie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



d'autre part, je me sens responsable de  ce que j'écris, pas de ce que le lecteur interprète.(souvenir de Docti).... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quelle mémoire ! 

[la-souris]

Quelle mémoire ! 

tu es trop bonne   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[la-souris]

pourvu que ce ne soit pas la journée des procès d'intention

[Flyman49]

Du coup je commence a me demander si le lot d'éponges et les gants Mapa étaient une bonne idée... 

J'aurai p'tet du rajouter un flacon de Paic citron. 

[Fruitine]

Ici on a ça 

[isard]

Ah les droits de la femme et sa journée, parce que finalement elle n'en a qu'une et doit fermer sa gueule le reste de l'année ?

Il faut raisonner suivant le contexte et le lieu.
Ici en Occident: La mission de la femme à la préhistoire était la même que celle sous Athènes, sous Rome, au Moyen Âge, à la renaissance et jusqu'à la première guerre mondiale.
Pour faire simple: A la femme d'entretenir le foyer, à l'homme d'aller rapporter la substance pour nourrir sa famille (Sauf pour Rousseau et comparses)

Depuis la première guerre mondiale, les femmes ont dû sortir du foyer et ont donc pris conscience que l'évolution des tâches leur permettait de faire presque tous les mêmes travaux que les hommes. Et plus la société s'est mécanisée, plus l'écart pour le travail a baissé.
Aujourd'hui, hormis pour enfanter, femmes et hommes peuvent faire les mêmes choses à de rares exceptions près, pour ceux qui ont une culture occidentale. Car là-dessus vient se greffer le problème d'éducation des enfants et du respect associé ainsi que la religion. 

Ne nous voilons pas la face, pour certaines religions, la femme ne sera toujours qu'un demi-être, une chose au service de l'homme et où son seul droit est de la fermer.

Cette journée est donc une hypocrisie incommensurable, car elle ne concerne que les pays occidentaux, ceux qui se remettent en question et ne va pas affronter les pays ou sévissent certaines religions et où les femmes auraient bien besoin d'appuis.

[Fruitine]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] si tu connais un peu les actions des assos de femmes qui défendent les droits des femmes, elles revendiquent bien autre chose que les "rares exceptions" où il n'y aurait pas égalité. Elles s'occupent par ailleurs de bien autre chose que des problèmes occidentaux. Par l'information ici ou dans le monde et par les actions (contre les mariages forcés, l'excision, l'accès à l'éducation des filles etc). La sororité n'est pas un vain mot.
 Très peu médiatisée mais bien réelle. 

Cette journée a le mérite d'exister. Loin d'être parfaite, elle permet aux femmes du monde de se retrouver et de faire le point sur les avancés et régressions des droits des Femmes pour pouvoir mieux agir. 

On lit beaucoup de clichés qui ont la peau dure.

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